![]() |
Hjemmesiden Om foreningen Bestyrelsen Event Kalender Statistik om medlemmer Byggebladet Download Links |
Redskaber til Technic Traktorer |
Besvar ![]() |
Side <1 34567> |
Forfatter | |||||
Dan.Olsen ![]() Panel ![]() ![]() Medlem siden: 03-Januar-2008 Sted: Denmark Region: ikke oplyst Status: Offline Point: 766 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Hej Carsten, en rigtig flot skov vogn du har bygget der .
Har du forresten set denne video med Claas Xerion 3300 Den er bare for lækker . ![]() |
|||||
Dan Olsen I reject your reality and substitute my own "Adam Savage. Mythbusters"
|
|||||
![]() |
|||||
Carsten.Thomsen ![]() Liftarm ![]() ![]() Medlem siden: 26-Januar-2004 Sted: Denmark Region: ikke oplyst Status: Offline Point: 4842 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Med leverancen af en tømmervogn kan Dieselund Maskinstation nu også tilbyde kørsel for skovbrug. Den ses her på slæb efter min "nye" McCormick MTX 120.
Kranen er lidt af et "sammenskudsgilde", idet den har forbillede i kranen på 8436, grabben har forbillede i grabben på 8443, og støttefødderne har forbillede i støttefødderne på 8455. Kranen kan foldes sammen foran, og yderst på kranarmen er der en krøjekrans, som drives af en lille Pneumatic-cylinder, hvorved grabben kan dreje ca. 100 grader. Hele kranen kan krøje ca. 270 grader, og dette gøres ved at dreje på håndsvinget ved kranfundamentet.
Det ene luftudtag på McCormick'en leverer her luft til demo af kranen.
Der er ialt fem Pneumatic-ventiler til styring af kranens ialt fire cylindre og støtteføddernes to cylindre, og der blev brugt ca. 3-4 meter slange. Så det var alt ialt ikke nogen helt billig model at lave.
Vognen er udstyret med en bogie med balancearme, i samme stil som mine øvrige bogievogne, og den er derfor nogenlunde terrængående.
Forbilledet er en model VARIO 121 fra finske FARMI.
På nogle af FARMI's modeller er to af hjulene drevet af traktorens PTO, hvilket øger fremkommeligheden i vanskeligt terræn. Der kan ses en video af dette på FARMI's hjemmeside.
Alle grå dele er nygrå. Totalvægten blev ialt 826 gram.
|
|||||
![]() |
|||||
Asger.Lindeblad ![]() Panel ![]() Medlem siden: 20-Juni-2007 Sted: Denmark Region: Midtsjælland Status: Offline Point: 1774 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Hold da k... Carsten!
Hvorfor bruger du ikke lidt tid på at lave nogle vellignende og detaljerede modeller af nogle landbrugsredskaber
Det er jo ikke Technic byggeri - det er kunst |
|||||
![]() |
|||||
Mads.Pedersen ![]() Panel ![]() Medlem siden: 16-Januar-2008 Sted: Denmark Region: ikke oplyst Status: Offline Point: 887 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
nice maskine som altid jeg synes den ser tungere end 1104 gram |
|||||
Mads Møller Pedersen
|
|||||
![]() |
|||||
Peter.Aasholm ![]() Panel ![]() Medlem siden: 05-September-2007 Sted: Denmark Region: Himmerland Status: Offline Point: 771 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Carsten, det der er jo på grænsen til det sygelige....
Den er simpelthen perfekt! |
|||||
Peter Aasholm
|
|||||
![]() |
|||||
Carsten.Thomsen ![]() Liftarm ![]() ![]() Medlem siden: 26-Januar-2004 Sted: Denmark Region: ikke oplyst Status: Offline Point: 4842 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Her i min sommerferie er Dieselund Maskinstation blevet beriget med endnu et redskab til maskinparken, nemlig en halvbugseret kombisåmaskine med tilhørende jordpakker. Såmaskinesættet ses her sammen med min nye Claas Xerion.
Jordpakkeren har en fjederophængt planérplanke forrest, som kan vippe op, hvis den støder på forhindringer. Jordpakkeren er også forsynet med "beslag", som kan vippes ned, sådan at den også kan monteres i traktorens bageste redskabsophæng (det er jo ikke alle traktorer, der er forsynet med frontlift), og i forlængelse af pakkeren kan såmaskinen så monteres, på samme måde som i traktorens eget redskabsophæng.
Såmaskinen har faktisk været færdig siden efteråret 2007, men først idag fik jeg (endelig) syet en presenning til såkassen. Det kostede et par timer af min sommerferie, men det var nu egentlig meget sjovt at prøve. Den er lavet af en nylon-lignende stofrest, som jeg har købt i en genbrugsbutik, så den har alt i alt ikke kostet mange basseører at lave. Jeg havde faktisk ikke prøvet at sy siden Folkeskolen for 24 år siden, men det gik vistnok endda (sådan nogenlunde, i hvert fald). Hvis jeg eventuelt får lidt mere øvelse udi denne slags kreative udfoldelser vil jeg sy en bedre presenning, som forhåbentlig er lidt mere lige i sømmene.
Presenningen ses her trukket til side, sådan at såkassen kan fyldes med udsæd, evt. ved hjælp af telehandleren (som snart skal revideres, så den får krabbestyring og forhåbentlig kommer til at ligne forbilledet lidt bedre).
Bagest er der en langfingerharve/strigle, som kan vippes op og låses i transportstilling.
Nedenunder ses hele såmaskinsættet i transportstilling, hvor jordpakker, markører og striglen er hævet til transportstilling.
Selvom såmaskinen hæves knapt så meget i virkeligheden, så er princippet i hvert fald nogenlunde det samme. Den bageste hjulpakkevalse bærer nemlig maskinen under transport.
Såmaskinen består af 5 sektioner, hver med en to-rækket såenhed med tilhørende forreste pakkehjul. Hver såenhed har fortandet skiveskær til nedfældning af handelsgødning (forrest), glat skiveskær til såning (midterst), og de bageste glatte skiveskær tildækker med jord.
De enkelte sektioner kan vippe op, hvis de støder på forhindringer.
Forrest på rammen er monteret skivemarkører, som er forsynet med "elastiktræk", så de forbliver oppe i transportstilling, når de ikke bruges. Elastikkerne er dog ikke er stærkere end at markørerne også kan fældes ned og forblive nede. På grund af "elastiktrækket" vipper markørerne let op igen, når de får et lille skub opad.
Forbilledet er en Kongskilde Demeter Multiseed 3000 kombisåmaskine, som er beregnet til direkte såning og som i én og samme arbejdsgang kan nedfælde handelsgødning sammen med udsæden, som derved får en "madpakke" at starte op på.
Som det ses ovenfor er forbilledet forsynet med markører med en harvetand, men den fås også med skivemarkører - og med automatisk markørskift. Desuden er mange af virkelighedens såmaskiner også forsynet med en to-eller trerækket harve foran (da såmaskinen jo som nævnt er beregnet til direkte såning), men dette arrangement blev desværre for tungt i model, så harven er her udeladt. Så Dieselund Maskinstations såmaskine er derfor "kun" til såning i såbede.
Decals har jeg selv lavet ved hjælp af AutoCAD og CorelDRAW.
Alle grå dele er nygrå (undtagen disc'ene på jordpakkeren). Såmaskinen vejer 1104 gram. Jordpakkeren vejer 144 gram.
|
|||||
![]() |
|||||
Carsten.Thomsen ![]() Liftarm ![]() ![]() Medlem siden: 26-Januar-2004 Sted: Denmark Region: ikke oplyst Status: Offline Point: 4842 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Dieselund Maskinstation har også fået sig en blokvogn til transport af diverse stykker agrikulturelt isenkram over større afstande. Jeg har forsøgt at få den til at ligne en 3-akslet Kel-Berg sån't så nogenlunde. (Og den skulle jo naturligvis være rød... ).
Agterude er den udstyret med en bogie med balancearme, sådan at den er nogenlunde terrængående. Måske bygger jeg på et tidspunkt en lastbil eller en JCB Fastrac, som kan fungere som trækkraft. (Edit: Min JCB Fastrac traktor kan ses her).
Indtil da kan en Mercedes MB Trac 1300 måske også gå an. Nogle af Mercedes traktorerne kunne faktisk køre ret stærkt, da de jo i bund og grund er opbygget af Unimog-dele. Gearkassens øverste gear blev blot låst på de modeller, der skulle køre som alm. traktorer, mens de hurtigere modeller skulle indregistreres som lastbiler. Min Mercedes-model har desuden i mellemtiden fået nye bagskærme og nye dørtrin.
Blokvognen kan mageligt bære min nye Claas Lexion 420 mejetærsker, som har været undervejs længe, men som stadig ikke er helt færdig. Alligevel vejer den allerede små 2 kg. Modsat LEGO 8274, så har min mejetærsker et "indre liv" med V6-motor, indføringselevator, tærskecylinder, accelerator, halmgafler, halmryster, undersold og agterude en halmsnitter, som altsammen snurrer lystigt, når den kører. Alt undtagen motoren kan kobles ind og ud. Skærebordet hæves og sænkes ved hjælp af Pneumatic. Jeg vender tilbage til den senere, når den er blevet klar til indsats hos Dieselund Maskinstation - forhåbentlig inden høstsæsonen starter omkring juli/august (Edit: Lexion'en kan ses her).
Ligesom resten af blokvognen er læssesliskerne daaaajligt solide. De skulle egentlig helst have været drevet af noget Pneumatic, men jeg har endnu ikke helt kunne greje, hvordan jeg kunne lave en enkel og stabil løsning på dette. De er todelte, og den inderste del drejer ca. 110 grader rundt, og den yderste halvdel 180 grader. Og det hele skulle helst drives af én cylinder og noget mekanik (helst ingen snoretræk). Så jeg grubler stadig over hvordan dette kan laves.
Modellen er desuden i bund og grund en liftarms-model, selvom der også indgår enkelte knop-bjælker. De er blot brugt som en slags "liftarms med knopper på", som Tiles'ene kunne sættes fast på. Desuden var det lidt af en udfordring at lave en liftarmsmodel, som er et lige antal knopper bred (24 knopper), meeeen det gik endda.
Forbilledet kan ses her, under læsning af en selvkørende finsnitter (sådan én skal jeg også have bygget meget snart). (Edit: Jaguar'en kan ses her).
Alle grå dele er nygrå. Totalvægten blev 1120 gram. Lasteevnen er nok sådan nogenlunde knapt 3 kg.
|
|||||
![]() |
|||||
Carsten.Thomsen ![]() Liftarm ![]() ![]() Medlem siden: 26-Januar-2004 Sted: Denmark Region: ikke oplyst Status: Offline Point: 4842 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Strømpen (dvs. plastic'en) har nøjagtigt samme mål som LEGO-pneumatic-slange. Jeg lavede et eksperiment med en stump, der blev til overs - her trak jeg snoren ud med en tang, og vióla, så har man sig et herligt stykke rød Pneumatic-slange, som passer 100%. Det er dog knapt så flexy og lidt mere "plastic-agtigt" end originale slanger, men what... de er jo omtrent "gratis", da jeg laver dem ud af affalds-stumperne.
Jeg har ikke trukket snoren ud på de stumper, der sidder på spredebommen. Faktisk er det takket være snoren, at de kan sidde fast i fordelerhovedet, for her er ca. 1 cm af midten blevet afisoleret, så "slangen" kan bøjes rundt. Det er nemmere at forklare ved hjælp af billeder hvordan jeg har gjort dette, så jeg poster lige nogle billeder ved lejlighed.
Det kommer sikkert nok en dag, Asger. (Nu skal du ikke give dem gode idéer...
Jeg har også købt slanger af ham hollænder-gutten (sammen med Jesper Thuesen), men jeg synes egentlig ikke at det er specielt billigt. Så jeg leder med lys&lygte efter alternative leverandører. Slangerne måtte desuden gerne have været råhvide/lysegrå eller sorte, men der var kun rød og kridhvid tørresnor at vælge imellem. Jeg lurede også på en rulle med 20 meter rund og meget blød telefonledning fra Jem&Fix - den var lysegrå og lignede faktisk rigtig godt og var sat ned til 52 kr. Så det kan være at jeg skifter tørresnorene ud engang
Nu har jeg så lavet et køretøj, som de fleste sikkert ved hvad er |
|||||
![]() |
|||||
Asger.Lindeblad ![]() Panel ![]() Medlem siden: 20-Juni-2007 Sted: Denmark Region: Midtsjælland Status: Offline Point: 1774 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Meget flot Carsten. Hvor er det godt, at der ikke er en eller anden IT-nørd, der har opfundet lugt på PC'en...... Vores 'ven' i Holland har jo også røde pneumaticslanger, men jo ikke så billigt som 'udhulet' tøjsnor fra Bygma. |
|||||
![]() |
|||||
C.Rasmussen ![]() Panel ![]() ![]() Medlem siden: 26-Januar-2004 Sted: Denmark Region: Midtjylland Status: Offline Point: 1624 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Flot og vellignende model! Og jeg taler af erfaring:
Sådan en kørte vi faktisk efter igår og det lugtede ikke godt. Men det værste var nok de hasaderede overhalinger som vores medtrafikanter foretog!
|
|||||
At skabe er at leve...
Christian Lindblad Rasmussen |
|||||
![]() |
|||||
Carsten.Thomsen ![]() Liftarm ![]() ![]() Medlem siden: 26-Januar-2004 Sted: Denmark Region: ikke oplyst Status: Offline Point: 4842 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Foråret er over os, og så skal landmændene have tømt de overfyldte gyllebeholdere, sådan at afgrøderne kan få sig et tilskud af både mikro- og makronæringsstoffer og andet guf. Til det formål har Dieselund Maskinstation opgraderet maskinparken med anskaffelsen af et i sandhed velduftende og dertil indrettet køretøj, nemlig en gyllenedfælder med bogie og med bomme med slæbeslanger. Den ses her på slæb efter min Schlüter-traktor.
Schlüter-traktoren har i mellemtiden fået ny front samt en ny bagaksel, sådan at den kunne udstyres med Twin-hjul. I det tidlige forår kan nogle marker jo være lettere plørede, og så er det naturligvis en fordel at kunne stå ordentligt fast, når der er sådan et tungt køretøj på slæb.
Bygningen af gyllenedfælderen har stået på i et lille halvt års tid, idet jeg som nævnt i denne tråd manglede en idé til hvordan en Ø16 x 32 tank kunne laves, sådan at den ikke blev alt-for-tung. Og løsningen blev et 16-kantet skelet lavet af Technic-dimsedutter, beklædt med plader.
Gyllenedfælderen er udstyret med bogie med balancearme, sådan at den er nogenlunde terrængående. Jeg havde oprindeligt lavet den med medstyrende bageste aksel, og det funkede skam også som det skulle - undtagen når man bakkede. Øv-øv. Spredebommen er affjedret som det sig hør og bør, og den er udstyret med 32 slæbeslanger (det "normale" antal slæbeslanger på gyllenedfældere er som regel 32 eller 40), hvor der er 14 slæbeslanger på hver bom og 4 slæbeslanger agterude (men ingen i køresporet). Spredebommen er lavet af ZNAP-Grids, som er glimragende til mange formål, og den har et "vingefang" på 110 cm.
Undertegnede var for nærig til at ofre de ialt ca. 18 meter Pneumatic-slange, der skulle bruges til spredebommen, så både fantasien og byens butikker er blevet endevendt for at finde noget substitut, der var til at betale. Og nærmest ved et tilfælde opdagede jeg at tørresnor fra G. Funder A/S (kan købes i Bygma - 20 meter til 39.95 kr.) sørme så ud til at kunne bruges. I modsætning til Made in China tørresnoren fra Jem&Fix, er den fra G. Funder blød og bøjelig. Jeg håber at slangeenderne med tiden retter sig ud - ellers kan en hårtørrer, varmt vand eller evt. et stykke 4 mm Krymp-O-Flex sikkert gøre underværker. Med tiden skal jeg have lavet en skivenedfælder til den, og måske også en sortjordsnedfælder.
Forbilledet skulle gerne have været en UM25000 (fra Uggerby Maskinfabrik her i Vendsyssel - man er vel lidt lokalpatriot), men modellen endte vist med at ligne en mellemting mellem en Kimadan og en AP.
Alle grå dele er nygrå. Totalvægten incl. spredebom blev 1692 gram.
|
|||||
![]() |
|||||
S.Eisenhardt ![]() Tagsten ![]() Medlem siden: 10-November-2006 Sted: Greenland Region: ikke oplyst Status: Offline Point: 412 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Det kan de sagtens: Mens jeg var i The dark Ages passede jeg som aftenarbejde telefonerne i en taxi-central. Når chaufførerne holdt pause, havde jeg rig lejlighed til at høre deres samtaler. Passagerer blev konsekvent omtalt som: "læs" og de enkelte enheder i "læsset" blev normalt omtalt i agriculture termer. (mest fra dyreriget). |
|||||
![]() |
|||||
Mads.Pedersen ![]() Panel ![]() Medlem siden: 16-Januar-2008 Sted: Denmark Region: ikke oplyst Status: Offline Point: 887 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Rene der er jo forskel på om man kører skoda eller mercedes det samme er der med traktorer |
|||||
Mads Møller Pedersen
|
|||||
![]() |
|||||
C.Straaberg ![]() Dæk ![]() ![]() Medlem siden: 24-Januar-2004 Sted: Denmark Region: Hovedstadsområdet Status: Offline Point: 6117 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
4 hjul, kører som sindsyg, og en bonderøv bag rattet - jeg kan ikke se forskel ![]() |
|||||
Carsten.
|
|||||
![]() |
|||||
René.Hoffmann ![]() Dæk ![]() ![]() Facebook kaptajn Medlem siden: 24-Januar-2004 Sted: Denmark Region: Hovedstadsområdet Status: Offline Point: 7680 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
De to ting kan SLET ikke sammenlignes... |
|||||
René Hoffmann
LEGO-holic by nature Medlem af "Det Anarkistiske Firkløver" |
|||||
![]() |
|||||
Peter.Vingborg ![]() Dæk ![]() ![]() Byggebladets redaktør Medlem siden: 29-Februar-2004 Sted: LEGO Fan Land Region: Vestjylland Status: Offline Point: 8417 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
|
|||||
Redaktør på Byggebladet
Layoutmanager: LEGO dage, Frilandsmuseet Hjerl Hede 2014-? MODUVERSE DANMARK, SFW 2022 og 2023 Byg & Leg, Svendborg Teater 2022-? Klodsfest 2024, Hvalsø Klodsfest 2025, Thisted |
|||||
![]() |
|||||
René.Hoffmann ![]() Dæk ![]() ![]() Facebook kaptajn Medlem siden: 24-Januar-2004 Sted: Denmark Region: Hovedstadsområdet Status: Offline Point: 7680 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Med fare for at blive lynchet... En fed traktor??? En nuttet traktor??? En traktor er sgu da bare en traktor...
Men ellers som sædvanligt nogle fede maskiner, du får flikket sammen, Liftarm... |
|||||
René Hoffmann
LEGO-holic by nature Medlem af "Det Anarkistiske Firkløver" |
|||||
![]() |
|||||
Carsten.Thomsen ![]() Liftarm ![]() ![]() Medlem siden: 26-Januar-2004 Sted: Denmark Region: ikke oplyst Status: Offline Point: 4842 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Tak for roserne, gutter
Min "bibel" er især Markens Maskiner, hvor jeg igennem knapt et år har nærlæst det lokale biblioteks (Sæby Bibliotek) eksemplar godt&grundigt. Nu har jeg selv købt et spritnyt eksemplar på www.Pensum.dk for 100 kr. Jubii! Denne bog bruges på landbrugsuddannelserne, og den er super inspirerende. Desuden har Knud lovet at gemme landbrugsaviser o.l. til mig, for også her er der meget inspiration at hente. Endelig bruger jeg også Internettet rigtig meget. Både maskinstationer, fabrikanterne og mange af maskinhandlerne rundt omkring i Europa har nogle meget flotte hjemmesider med en masse inspirerende billeder. Alle steder kan man støde på alle de spøjse betegnelser, og samtidig se hvad betegnelserne dækker over.
Sammenlagt cirka 20 tætpakkede flyttekasser med færdigbyggede modeller, plus "det løse", dvs. projekter/halvfærdige modeller. Ud af de 20 kasser fylder landbrugsisenkrammet 8 tætpakkede flyttekasser.
Indenfor de næste par uger bliver jeg forhåbentlig færdig med de næste projekter, blandt andet den førnævnte Unimog bjærgningsvogn med Kel-Berg blokvogn, min Claas Lexion 420 (skulle have været en 480, men skalaen passer bedst til den mindste model 405 til 430) og som jeg selv synes er lidt fed Jeg kæmper også med at lave en klassisk grå Massey Ferguson, som vistnok var med i nogle Morten Korch film. Men det er sørme svært at lave en så lille traktor, hvis motoren stadig skal have mindst 3 cylindre (dvs. dieseludgaven). Den bliver sandsynligvis gammelgrå, da den farve tilsyneladende ligner Ferguson-grå bedst. Desuden pusler jeg med tanken om at begynde at lave Technic-lastbiler i samme skala som traktorerne, blandt andet en mælketankvogn. Her ligger begrænsningen i, at det kun er hjulene fra 5571, der passer i skalaen. Så som nævnt i denne tråd håber jeg derfor (ligesom Asger) inderligt at den nye Folkevogn Boble bliver udstyret med disse hjul, da skalaen ser ud til at passe bedre til boblen end de mindre 32020-hjul (?).
Nåmmen, af nye redskaber venter i nærmeste fremtid en foderhæk, en Fransgård RV venderive og en UM (= Uggerby Maskinfabrik her i Vendsyssel) 15000 gyllenedfælder som kan udstyres med enten spredebom eller skivenedfælder eller muligvis også med en sortjordsnedfælder. Jeg har i denne tråd efterlyst en måde at lave en Ø16 tank til sådan et bæst, og som helst ikke bliver alt for tung, og jeg har nu endelig fundet en (godtnok lidt dyr) metode - jubii! Den er udstyret med bogie med medstyrende bagaksel - samme type bogie vil jeg bruge til Pöttinger snittevognen, som også er på bedding.
En opdateret status-liste over traktorer, redskaber - og lastbiler - kan ses her |
|||||
![]() |
|||||
Per.Langkilde ![]() Dæk ![]() ![]() Medlem siden: 26-Januar-2004 Sted: Denmark Region: ikke oplyst Status: Offline Point: 5932 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Du opfinder hele tiden nye ord Carsten spaderulleharve - kærreplov - Stenstrengslægger Eller eksistere de virkeligt Morten Korch brugte da kun en hestetrukken plov og harve.
Fantastisk insider viden i den agrokulturelle verden Læser du konstant, "Min nyeste landbrugsmaskine" eller "Mig og maskinerne på landet" eller "Playboy i halmen" eller "Ugens Rapport fra det mørke Jylland" ??
Fantastiske kreationer
P.S. Hvor mange kilo har du i hvor mange flyttekasser efterhånden? |
|||||
![]() |
|||||
Heine.H.Olsen ![]() Panel ![]() ![]() Medlem siden: 10-Oktober-2005 Sted: Denmark Region: ikke oplyst Status: Offline Point: 1851 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||
Ja, den er godt nok flot Carsten - endnu en meget flot kreation
![]() ![]() |
|||||
![]() |
Besvar ![]() |
Side <1 34567> |
Skift forum | Forum tilladelser ![]() Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum |